ハビエル・ペーニャとスティーブ・マーフィー、ナルコスの本当のDEAエージェント

ハビエル・ペーニャとスティーブ・マーフィー

NetflixのヒットプログラムNarcosで最初に表示されるのは、タイトルカードが初めて視聴者に公開される前であっても、画面全体にテキストが飛び散ることであり、魔法のリアリズムの正確な定義を次のように引用しています。現実的な設定は、信じられないほど奇妙なものによって侵略されています。

多くの人がこのジャンルをマスターしていますが、主に中南米の作家は、魔法のリアリズムをコロンビアの作家ガブリエルガルシアマルケスの画期的な作品に帰するでしょう。この定義によれば、魔法のリアリズムはそのパイオニアと同じようにコロンビアに固有のものであり、信じられないほど奇妙であるという考えは、続くテレビを握る2つの季節で明らかになります。

麻薬の王者パブロ・エスコバルについて多くの伝説が語られてきましたが、言われていることの多くは、装飾が行き過ぎているか、あまり風変わりではありません。コロンビア国家警察、無実の傍観者、競争相手、そして彼自身のメデジンカルテルのメンバーを含む何千人もの人々の死に彼が参加したのと同じように、彼の慈善活動を巧妙に利用してコロンビアの最貧層の心をつかんだことでも同様に有名です。エスコバルの悪名は、それが面白いのと同じくらい魅力的です。明らかに、Netflixの大物が実現した何かが、興味深い視聴につながる可能性があります。

パブロ・エスコバルは、勝てない戦争のように感じたものから、有名なエキゾチックな動物のコレクションまで、現在はコロンビアで野生になっていると言われていますが、30歳の誕生日を迎える前に実物よりも大きなキャラクターになりました。

ナルコスはその生々しさで世界中の聴衆の注目をすぐに集めました。よく書かれていますが、横行する暴力、性別、麻薬、過剰なコロンビアの麻薬カルテルを示すための制限のないアプローチは、視聴者に人気があり、初めて、関係者の生活を全体的に見ることができました。具体的には、ナルコテロリズムとのこの戦争中に最前線で生命と手足を危険にさらしたDEAエージェントであるハビエルペーニャとスティーブマーフィー。

それぞれペドロパスカルとボイドホルブルックが演じる、架空のバージョンのハビエルとスティーブは、史上最も裕福な犯罪者の追跡に不満を抱き、必然的なフィナーレまで滑りやすい人身売買業者の一歩遅れているように見える、2人の高度なスキルと献身的な法務官を示しています。

ハビエル・ペーニャとスティーブ・マーフィーの集合写真

しかし、本物のハビエルとスティーブはハリウッドとは少し異なる絵を描いており、この長い事件に関わった他の誰よりも、コロンビアでの彼らの年についてより多くの洞察と逸話を持っています。現在、ナルコスの大成功に照らして、このペアはライブショーで世界中を旅し、パブロの犯罪、ライフスタイル、狂気をこれまでで最も本物のように見ています。

彼らはまた、母国がオピオイド依存症の流行に悩まされているとき、そしていくつかの州が特定の物質を合法化するかどうかに取り組んでいるときに、現在の薬物政策と態度にいくつかの光を当てます。政治家は致命的な豚皮のようにドラッグポリシーを行ったり来たりしますが、これらは友人が白い粉で殺害されたのを見た人々の意見です。彼らの鼻はおそらく気づきます。

バージニア州から話を聞いて、オーストラリアのツアーに先立ち、幸運にもハビエル・ペーニャとスティーブ・マーフィーがナルコス、麻薬戦争、コロンビアの偶発的なカバの問題について独自の見解を示してくれました。

ハビエル、スティーブ、私たちと話してくれてありがとう。 1980年代後半から90年代初頭にかけて、自宅とはかけ離れた場所に着陸したときの様子を正確に知りたいと思います。特にあなたの時間がとても簡単ではないことを知っています。

ハビエル・ペーニャ: 私は1988年にそこに着きました、そして私は米国から出たことがありませんでした。そして私はすぐにコロンビア人が…彼らが彼らの国を非常に気にかけていることを知りました。私たちは彼らと一緒に働き始めました、そして私は彼らが彼らの国を気にかけていることを知りました。彼らはとても忠実です彼らは素晴らしい人です。

パブロ・エスコバルと一緒に調査を始めたとき、彼がそれほど大きな帝国、つまりカルテルを持っていることを知らなかったので、私たちはユニットを結成しました。私たちは彼を追いかけました、私たちが一緒に働いた警察は一流でした。彼らはとても賢く、エスコバルの検索に非常に熱心で、私たちは彼らととても仲良くして、彼らを助けました。私たちは彼らに何をすべきかを教えて来ませんでした、私たちは彼らと手をつないでそこにいました、そしてそれは私たちの基本的な哲学の1つであり、私たちは彼らを助けるためにそこにいました、そしてそれが私たちがしたこととそれがどのようにうまくいったかだと思います。

あなたはその場所に住むこと、そこにいる人々と仲良くすること、またはあなたが外国人であることを考えると、ある種の反発があったことは非常に簡単だと思いましたか?

スティーブマーフィー: 私にとって、コロンビアに行く前に会った唯一のコロンビア人-私はマイアミに駐留していました-私が今まで会った唯一の人は私たちが刑務所に入れていた人でした。あなたは人をステレオタイプ化する傾向がありますが、それは正しいことではありません。それは人間の本性です。そのため、妻と私がそこに着いたとき、何を期待できるかわかりませんでしたが、嬉しい驚きでした。

コロンビア人は世界で最も素晴らしい人々の一部です。彼らは正直で勤勉な人々です。明らかに、国全体に悪い名前を付ける麻薬密売人の割合はごくわずかです。

一例として、私の妻は買い物に行っていました。彼女はスペイン語のトレーニングをまったく受けていませんでした。彼女は買い物に行き、物々交換し、人々と交渉しました。そして、それは私を驚かせるでしょう、私は彼女に尋ねます、あなたは世界でどのようにそれをしますか、あなたは言語を話しませんか?そして彼女は彼女ができる限り彼女が知っているいくつかの言葉を使うと言いました。彼女は笑顔を見せ、歓迎の態度を示し、自分自身を喜んで笑い、あなたが試みている限り、コロンビアの人々は非常に受け入れていました。

コロンビア人は非常に誇りに思っている人々であり、あなたが彼らに何をすべきかを教えるつもりであると考えているなら、彼らはあなたに本当に速く降りる場所を教えてくれます。彼らと彼らの文化を尊重し、仲良くしたいという態度で入ってきたとしたら、私は世界中のどこよりも良い人々のグループに会ったことがありません。

ハビエル・ペーニャとスティーブ・マーフィーが座っている

当時そのような混乱を経験していた人々にとって、それは信じられないほどの決意です。さわりたい パブロの狩りに。あなたは彼を捕まえましたが、政治が行われているため、追跡はずっと長く続きました。お互いを見て、「これはできないかもしれない」と思ったことはありませんか?

JP: ええ、あなたは何を知っていますか、私たちが彼に降伏して家に帰って欲しいと思った時がありました-彼が殺害の責任を負った人々、私たちが見たテロリズム、そして時々、あなたは知っています...その2番目検索には18か月かかりました。

だから、はい、私たちがあなたが知っているような時がありました、私は彼がただ降伏することを願っています、彼を許しましょう、しかしそれからあなたは人々が殺されるのを見るでしょう、あなたが知っている、友人、そしてそれはあなたの義務をあきらめないで行くことを再活性化するでしょう彼の後に。ご存知のとおり、多くの人が亡くなり、ナルコテロリズムが最高の状態で見られました。多くの場合、彼が降伏して家に帰りましょう。でも、友達が殺されたときは、それができなくなり、戦い続ける必要があります。

人々が殺されるのを見たとおっしゃいましたが、テレビ番組のナルコスは間違いなく当時の現実についてより多くの洞察を人々に与えたと思います。そして、エスコバルは、おそらく何年にもわたって、ポップカルチャーのアイコンとして少しロマンチックにされてきたと思います。人々は、彼が実際にどれほどの恐怖を引き起こしたかを忘れています。後から考えると、テレビ番組はその意識を高めるのに役立ったと思いますか?

SM: ええと、それは…多くの人が考えています-そして私はポップカルチャーの人気についてあなたに同意します-しかし私たちがナルコスのクリエーター兼エグゼクティブプロデューサーであるエリックニューマンと最初から最後に行った合意の1つ私たちの最初の会議-そして私は誰かがパブロを非常に前向きな見方で広めたり描写したりしようとするのではないかと心配しました-そして彼はパブロ・エスコバルを魅了するために何もしないと約束しました。

そして私たちの意見では、そして私たちはすべてのエピソードを見てきましたが、彼は彼の言葉に忠実だったと思います。

ショーがとても人気があるだけでなく、若い世代が彼をヒーローと見なすかもしれないことにも、私たちはあなたと同じようにショックを受けています。彼がロビンフッドであるというこの神話があり、真実から遠く離れたものはありません。それは大きな誤解です。

ご存知のように、彼は住宅を持たない人々のために住宅を建て、診療所を建て、サッカー場を建て、お金を配り、食べ物を配りました。それらはとても良いことであり、そこで彼はその評判を得たと思いますが、人々が知らないのは、パブロがもっと必要としたときです 殺し屋 、コロンビア国家警察や競技会などとの銃撃戦で殺された彼のために働いていた人々に加えて、彼のために働く人々が増えました。パブロはどこで新入社員を獲得したと思いますか?

彼が彼らに住居を与えたバリオスに戻ってください。彼らは彼が神だと思っていたからです。そして悲しいことに、彼はそこに行って、パブロ・エスコバルのために働くために100人のボランティアを頼むかもしれません、そしてあなたはステップアップしてそれをしたいと思う400人を持っているかもしれません。つまり、彼はロビンフッドではなく、マスターマニピュレーターです。なぜなら、彼は人々を操作したからです。

「麻薬戦争」は長い間呼ばれてきたものです。後から考えると、政治的垣根のどちら側にいるかによって、多くの人が成功だと思い、多くの人が失敗だと思います。しかし、それはあなたが1つの頭を切り落とし、さらに2つが成長する神話上の獣ヒドラのように感じます。パブロが完成すると、世界中でより多くのカルテルが作られ、コカインの使用、アヘン剤、メタンフェタミンが横行しています。特に現在アメリカではアヘン剤が横行しています。皆さんは非常に経験豊富で、非常に称賛されています。あなたは無実の命を救うために最前線で命を危険にさらしました。物語が「麻薬は悪い」からもう少し現実的で単純ではないものに変わったのではないかと思いますか?

JP: はい、そう思います。そして、あなたがカルテルと言うとき、あなたはそれを頭にぶつけました-コロンビアの歴史を見ると-メデジンカルテルがコロンビアで倒れたとき、何が起こったのですか?カリカルテルが引き継ぎました。カリカルテルが一掃された後、これらすべてのカルテルが存在するメキシコの状況を見てみましょう…まだ執行が必要です。一部の人身売買業者は無敵だと考えているため、これらの人身売買業者を追跡する必要があります。

あなたは現在ニューヨーク市で裁判にかけられているチャポを見ます。私たちは、人々の責任において、社会レベルの教育レベルでより良くなる必要があります。あなたが言ったように、あなたが米国で麻薬に対する多くの需要を持っている、あなたがたくさんのユーザーを持っている、私たちがたくさんの問題を抱えている、それはバランスの取れたアプローチでなければなりません:中毒率、人々の死、問題は麻薬中毒によって引き起こされます。ですから、あなたは継続しなければなりません-そこにはまだ薬があります-しかしあなたがより良くなる必要があるのは教育過程です。

ハビエル・ペーニャとスティーブ・マーフィー・ゴールド

薬物乱用では、最終的なゲームは本当に需要と供給の問題です。中毒者、または麻薬を使用する人々は犯罪者と見なされるべきだと思いますか、それとも患者と見なされるべきだと思いますか?

SM: うわー、それは良い質問です。難しい質問です。

なぜなら、私が言いたいのは、供給を犯罪から規制できるようにした場合、たとえばコロラドやカリフォルニアで大麻を使っているように、課税するということです。本質的には、あなたがそれをするとき、犯罪者から離れて力を取りますか?

SM: さて、アルコールは世界中のすべての国で合法化されています、そしてあなたはまだムーンシャイナーを持っていますか?そうです。ここアメリカでも。

コロラドではマリファナは合法ですが、違法なマリファナが存在する最大の闇市場の1つをご存知ですか?コロラド。メキシコ人はそれをうまくブレンドすることができ、合法化されたマリファナよりも安く売っているので、そこで育てます。麻薬の合法化についての議論は、まず第一に、課税のためだけに合法化するのであれば、それは完全に間違っていると思います。誰かの健康、そして公衆の安全?このようなもののために、あなたはそれにドルの金額を置くことはできないと私は思います。

もう1つは、マリファナやコカイン、覚醒剤、オピオイドなど、麻薬の合法化に伴う意図しない結果が非常に多いため、合法化すると、彼らは合法であるため、私たちは多かれ少なかれ人々に薬を試すことを奨励しています。

まるで私たちが子供の頃、子供たちの1人がお父さんの冷蔵庫からビールをこっそり取り出して、みんなでビールを飲みました。次はワイン、次は硬いお酒でした。彼らが中毒になり、彼らがもはや自分の世話をすることができなくなったとき、私たちはこれらすべての人々をどうしますか?私たちは異性愛者であり、仕事があり、税金を払っているので、あなたと私はそれらの世話をする責任がありますか?私はそれらの人々に対して責任を負いたくありません。彼らは彼ら自身の決定をしました、彼らは結果と共に生きなければなりません。

ハビエル、それについて意見はありますか?

JP: ええ、私はスティーブに同意します。それは困難な状況であり、私たちが今見ているすべての中毒で、そしてあなたはまた、多くの場合、人身売買業者が麻薬に触れていないことを知っています、彼はそれを制御している人です、彼は1つの設定です彼自身の帝国。彼はこの国にいないかもしれません、彼らの多くは他の国にいて、彼らは世界の富を持っています、それでなぜこれらの人々は他の人々の悲惨さから金持ちになるのですか?そしてそれはただ…私が言ったように、それは問題です。

以前は学校でDAREというプログラムがありました。多くの人がそれを経験しました、私たちは人々と話しました、学校の子供たちはそれを経験していました、そして資金は削減されました、そしてそれは消えました。いくつかの豊かな学区、学区はそれを維持するためのお金を持っていましたが、多くの学区はそうではありませんでした。宗教、友人、教師、助けてくれる人は誰でも、私たちはより早い年齢から始める必要があり、よりバランスの取れた攻撃が必要です。

正直に答えてくれてありがとう。 スティーブ、あなたはエスコバルが連れ出された日に屋上にいました。そして、それは秘密の場所だと聞きました。主な理由は、コロンビアが彼からヒーローを作りたくないし、その屋上から観光名所を作りたくないからです。あなたはそこに戻って、それは変わりましたか?

SM: さて、まず第一に、私は屋根の上にいませんでした–それはハリウッドのことです。

パブロを殺害したその日の作戦は、そこにあるコロンビア国家警察にすぎなかったので、その本「パブロを殺す」を読んだら、その名前だと思います。彼らは、そこにアメリカの狙撃兵がいたと信じさせるでしょう。

私はそこにいませんでしたが、戻ってきました。ハビエルと私はそこにいました。ハビエルはナルコスのシーズン1の撮影を開始する前にそこにいました。それから、約1年半前の昨年の3月に、Finding Escobar’sMillionsという別の番組を撮影するために一緒にいました。

そして、そこに大きな違いがあると思いますか?エリアは大きく変わりましたか?明らかに、当時はほとんど彼の場所であり、コロンビアの他の地域は彼について非常に異なる意見を持っていましたパブロの時代から二日酔いが残っていませんか? ねぐらを支配しましたか?

JP: スティーブが言ったように、私はすべてがどこにあるかを見たいと思っていたNetflixの人々と一緒に戻った。彼が住んでいた場所と彼が寝ていた場所…そして私はがっかりしました。彼らは私たちが滞在していた地域を取り壊しました。私にとって、それは歴史の一部でした。

それから私たちは刑務所に行きました、そして、すごい-彼らはそれを修道院に変えました。あなたが言ったように、それが正しいか間違っているかにかかわらず、彼らがこれに時々関係していた否定的な意味合いを取り除きたいかどうかはわかりません。彼らがほとんど維持していたのは牧場だけだと思いますが、それも変わっています。

しかし、現在のコロンビアに関しては、素晴らしい国です。ぜひ訪れてみてください。安全だと私たちは人々に伝えます。コロンビアの警察はモデル警察です。彼らは100パーセント変わったので安全です。

毎回のショーの後、私たちは人々に訪問することを勧めます。それはただ素晴らしい人々、美しい国です。オンラインに行くと、エスコバルツアー、エスコバル観光があり、多くの人々がナルコスツアーに参加していると聞いています。

ハビエル・ペーニャとスティーブ・マーフィーの座礁

皆さんも行っているツアーについておっしゃっていましたが、オーストラリアではナルコスが巨大なので、それについて少しお聞きしたいと思います。あなたが生きているのを見に来たとき、人々は何を期待できますか?

SM: これが2回目のツアーです。数年前にシドニーとメルボルンに行ったのですが、信じられないかもしれませんが、シドニーオペラハウスは完売しましたが、メルボルンではハマーホールも完売しました。 、今回はシドニーとメルボルンに加えて、ブリスベン、パース、ホバート、キャンベラに戻ります。

人々が見聞きすることを期待できるのは真実です。そしてそれが私たちの仕事です。私たちは立ち上がって、パブロ・エスコバルの実話と実際に何が起こったのかを話します。誤解しないでください。私たちはショーNarcosが大好きです。これは、私が長い間見てきた中で最高のアクションシリーズの1つです。ハビエルも同じことを言うと思います。私たちは、私たちを描いた俳優と彼らが私たちをどのように描いたかに非常に満足していますが、私たちは人々を冒険に連れて行くつもりです。

パブロがどのようにして彼がいた位置に到達したかを伝え、コカインラボ内に連れて行って、コカインがどのように作られているか、ラボ内でどのように見えるかを確認します。パブロが彼のお金で何をしたかについて少し見せて、彼の有名な牧場に連れて行きます。

私たちは一生に一度の取引、彼が自国と交渉した取引について話します。彼は彼自身の特注の刑務所に降伏し、それから私たちは彼らを刑務所のツアーに連れて行きます。私たちはロスペペスについて話しますが、信じられないかもしれませんが、それについての実話を伝えます。

そして最後に、パブロが殺されたその日に実際に何が起こったのかを彼らが自分で見ることができるように、再現ビデオがあります。それは、その日にパブロエスコバルを見つけたコロンビアの警察官によって伝えられました。とても本物です。

すべてのショーの終わりには、常に質疑応答があります。彼らは私たちにどんな質問でもすることができます。彼らは、ナルコス、調査、私たちがインタビューを受けた他のプログラムについて尋ねることができます。講義ではありません。私たちは人々を笑わせ、聴衆を巻き込んでもらい、みんなに楽しんでもらい、楽しい時間を過ごしてもらいたいと思っています。これまでに見たことのないものです。

JP: そしてそれは歴史の一部です。私たちは実際に、メデジンカルテルの興亡の本当の歴史を人々に伝えています。

これには面白い面があることを知っているので、少し浮き彫りにしたいと思います。これは、現在コロンビアの街を歩き回っているカバだと思います。それが神話であるかどうかにかかわらず、皆さんはそこに行ったことがあります。おそらく、パブロのとんでもないエキゾチックな動物のコレクションからのフォールアウトについて少し教えていただけますか?

SM: なんてこったい!何が起こったのかわかりません。ハビエルを知っていますか?

JP: ええ、私はいくつかの動物がいくつかの動物園に連れて行かれたのを知っています、どこにいるのかわかりません。明らかに、私たちは逃げ出したカバについて知っており、今ではコロンビアの周りを歩き回っているカバの群れを持っています。彼はあらゆる種類の動物を飼っていました、私はいくつかが動物園に移され、カバが逃げて彼ら自身の群れを始めたと理解しています。

そして牧場はまだそこにあり、人々が訪れたこと、そして彼が巨大なサイズの恐竜のいるプレイパークを持っていたことを私は知っています。観光名所として使われているあらゆる種類のもの。

しかし、カバは…多くの作物を破壊しています。

ハビエルペーニャとスティーブマーフィーは2019年7月19日から29日までオーストラリアをツアーしています。チケットは売れ行きが速く、以下のリンクから入手できます。

スティーブ・マーフィーとハビエル・ペーニャとのナルコスでの会話のチケットをここで入手